Георгий КРЮЧКОВ: “Я БОЮСЬ ТОЛЬКО СКВОЗНЯКОВ!”

В марте нынешнего года журналисты еженедельника “CN-Столичные Новости” беседовали с председателем Комитета Верховной Рады Украины по вопросам национальной безопасности и обороны, членом парламентской фракции Компартии Украины Георгием Корнеевичем Крючковым. Позднее это интервью было опубликовано на интернет-сайте Mignews.com.ua.
По мнению редакции “ПП”, эти материалы и сегодня не утратили своей актуальности. С некоторыми сокращениями мы предлагаем их вниманию наших читателей.

— Обращение Леонида Кучмы вызвало бурную реакцию в парламенте (имеются в виду предложения о внесении изменений в Конституцию Украины – ред. “ПП”). Как вы считаете, что из предложенного Президентом – наиболее остро и спорно, ваше личное отношение к таким инициативам?
— Если говорить о направленности самих предложений, то они, как мне кажется, преследуют две цели: снять с себя всякую ответственность за положение дел в экономике, социальных делах. Себе же Президент оставил весь силовой блок министерств, четыре ведомства, в том числе госбезопасности, налоговую администрацию — то есть все то, на чем он держится. Но я исхожу из того, что срок пребывания на посту нынешнего Президента подходит к концу, и ему стоило бы думать о том, что будет после него.
Вы знаете, в парламент внесен законопроект о гарантиях экс-президентам. Реакция на него негативная. Лишь один депутат, бывший президент, бросился на амбразуру защищать его.
Думаю, многие идеи, высказанные главой государства, в том числе ключевые, поддержки не получат. Например, идея двухпалатного парламента. Для унитарного государства любое решение, влекущее введение дополнительной структуры, принесет только разногласие.
Смысл нововведения — свалить с себя работу с “ненужными” законопроектами, с другой стороны — бросить пряник губернаторам, тем более что он сохраняет право их назначать.
Оставлена возможность торгов. Возникает вопрос: как реализовать все это? Внося предложения о столь крутой реорганизации, надо же убедить, что все тщательно продумано, показать, какими видятся пути решения.
Как мне кажется, в идее подспудно заложено то, о чем пока не говорят. Президент, вы помните, бросил упрек оппозиции. Он же понимал, как Ющенко отреагирует. Виктор Андреевич считает себя фаворитом в президентской гонке и, понятно, не захочет лишаться таких полномочий. Предложенная идея в таком виде могла бы в принципе сорвать саму реформу, им же декларированную. Если она провалится, то кому будет упрек? Парламенту! Упрек в адрес оппозиции не совсем справедлив. Идея была продекларирована еще 24 августа. Через какое-то время издается указ, и создается комиссия по подготовке предложений. Туда включены некоторые депутаты. От оппозиции — никого. За эти полгода собиралась эта комиссия? Нет, не собиралась. Так если не собиралась, как же можно обвинять оппозицию в том, что она полгода ничего не делает!
Кто первым поднял вопрос о преобразовании власти в Украине? Подняли мы, еще в 1999 году, когда подготовили проект закона, который как раз предусматривал превращение Украины из президентско-парламентской в парламентско-президентскую республику. Причем мы не делали президента “английской королевой” — за ним как за гарантом Конституции сохранялись довольно приличные права.
И что же? По нашему настоянию Верховная Рада в конце концов направила законопроект в Конституционный суд. Там он пролежал полтора с лишним года. Вопрос рассматривался в Верховном суде. Процесс медленно, но пошел. Что предпринимает Верховная Рада? Создает комиссию по рассмотрению представленных проектов, чтобы потом внести на рассмотрение по существу.
И вот комиссия работает, дважды собирается. Общественность об этом не информируют. Все-таки пришли к выводу, что вот этот, отработанный мною вместе с аппаратом Верховной Рады, законопроект положить в основу работы. И раздали членам комиссии, чтобы те высказывали свои замечания. На этом все и затихло, до сих пор никто так и не собирался. Я рассказал это подробно, чтобы показать, что не депутаты тормозили процесс — и тем более не оппозиция.
Что касается пропорциональной системы. Президент до этого четырежды накладывал вето на избирательный закон — только потому, что он предусматривал именно пропорциональную систему. Как же так?
Будет дискуссия и в отношении полномочий. Мы предлагаем, чтобы правительство было правительством. Не нужно выделять из него какой-то отдельный блок. Президент должен иметь достаточно полномочий, чтобы активно влиять на ситуацию в парламенте. Парламент действительно должен иметь большинство и он должен формировать правительство. Как должно быть? Состоялись выборы, сложилось большинство или коалиция. Не получается коалиция, не может решить главную задачу, пожалуйста — досрочно прекращаются полномочия! Это нормальная практика. Но кто может сказать, что такое большинство в условиях Украины? При нынешнем раскладе политических сил никто не знает — есть оно или нет. Поэтому, считаю, предстоит острая дискуссия. Приемлемым видится вариант, когда будет возможность досрочно прекращать полномочия парламента в том случае, если он не в состоянии в течение 60 дней сформировать правительство.
— Сейчас все гадают, сколько кандидатов пойдет на выборы от оппозиции. Многие уверены, что единого кандидата выдвинуть не удастся. По разным причинам и в том числе потому, что коммунисты и Ющенко никогда не договорятся...
— Прогнозировать исход выборов практически невозможно. Сегодня признанной большинством общества фигуры нет. Я знаю, как относились к Ющенко на Западе — сделали на него ставку, потом поняли, что это не то, а сейчас опять вернулись к нему. Просто нет другого. В первом туре лидер “НУ” не наберет нужного числа голосов. Коммунисты и те, кто за нами идет, не будут голосовать за Ющенко, который дважды — в 2000-м и 2001 годах — “продавил” через Верховную Раду законопроект о лишении социальных гарантий двух десятков миллионов человек. А без нашей поддержки он в первом туре не победит. Даже если предположить, что он выйдет во второй тур... Обязательно будет выходить кто-то из пропрезидентских...
— Медведчук?..
— Нет. У того точно нет шансов набрать нужное количество голосов даже в первом туре.
— Янукович?..
— Не исключено. Сегодня еще рановато судить... Но власть не допустит того, чтобы ее кандидат не вышел во второй тур. Ну, вышли двое во второй тур... И кто победит при нынешних-то порядках?.. Что касается оппозиции, я не исключаю такого варианта, что пойдут Ющенко и Тимошенко. Юля чьи голоса заберет? Наши. Кроме наших — у Ющенко тоже заберет. Это может сработать так, что он и во второй тур не попадет. Может появиться другая личность, но пока новые кандидатуры у нас не появились.
— А Тимошенко собирается на выборы?
— Не знаю. Она разные заявления делала. Юля сделала такой расклад: Ющенко — президент, она — премьер, Мороз — спикер. Я не думаю, что в нашей партии это будут серьезно воспринимать.
— Не получится ли так, что коммунисты снова попадают в ту же ловушку: коммунист расчищает дорогу вроде бы для себя, а получится — для кандидата от власти?
— Давайте исходить из того, что есть реалии, из которых не выскочишь при всем желании. Я и на тех выборах был сторонником того, чтобы мы искали фигуру, которая была бы для нас наиболее приемлемой и проходной. На тех выборах Борис Олейник даже при фальсификации мог быть приемлемым для очень большой массы людей.
— Давайте перейдем на внешнеполитические проблемы...
— Мы для НАТО в практическом плане не интересны. Украина будет в НАТО тогда, когда НАТО сочтет нужным. Независимо, в каком мы будем состоянии. Украина стоит на коленях, и определенные силы все время ее толкают: давайте проситься в НАТО, о нас там знают все! Их совершенно не волнует то, что у нас такие ничтожные расходы на оборону. Им понятно, что в геополитическом отношении Украина — территория колоссальной важности. Они могут завтра сказать, что для них выгодно, чтобы Украина была в НАТО. Проведут через процедуры и все.
Европейский Союз — другое дело. Там все-таки люди просчитывают, к чему это приведет, если вот такая нищая территория включится туда. Поэтому ЕС, думаю, нам не светит. Хотим мы или не хотим, акция в Ираке уничтожит НАТО и расколет мир. Просчитывать это и в наших интересах. Кроме того, юридически наш безъядерный статус и многие другие положения определены актом, который утвержден на референдуме. И кто его может изменить? Референдум. Тогда как же юридически будет осуществляться вступление в НАТО? В Конституции это нигде не записано. Закон о референдуме не принят. Это настолько непростые вопросы, что их надо прорабатывать. Г-н Паскуаль сказал, что мы будем приняты в НАТО в 2008 году. Слава Богу, я до этого времени не доживу...